|
www.osiedlezdrowa.fora.pl Forum przyszłych i obecnych mieszkańców Osiedla Zdrowa w Wilanowie.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 12:36, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Jeśli zrobisz tajne głosowanie to kartka będzie podpisana "Mieszkańcy, z wyjątkiem tych, którzy w wyniku tajnego głosowania poparli przedszkole(Maro)"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro
Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:42, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Travis napisał: | Jeśli zrobisz tajne głosowanie to kartka będzie podpisana "Mieszkańcy, z wyjątkiem tych, którzy w wyniku tajnego głosowania poparli przedszkole(Maro)" |
Nie, ja jestem przywiązany do ideałów demokracji, a demokratyczne wybory działają na trochę innych zasadach. Jeżeli większość mieszkańców poprze daną idee to będzie można podpisać "mieszkańcy" (bo większość była za). Wiesz, to trochę tak jak np. z wyborem prezydenta. Prezydent nie jest podpisany "prezydent wybrany przez 60% wyborców" tylko "prezydent".
Ale chyba pora skończyć tę dyskusję, bo widzę, że zaczynasz używać coraz bardziej absurdalnych argumentów. Dla mnie sprawa była oczywista. Ktoś wywiesił kartkę nie konsultując ją z pozostałymi mieszkańcami, co mi się nie spodobało, bo jednak w bloku mieszka 180 rodzin, a nie jedna czy nawet 10, więc takie sytuacje są wg. mnie nie fair.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 12:47, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Maro, całe szczęście, że deweloper i krasnoludki są fair, to przywraca wiarę w człowieka...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
silmes
Dołączył: 26 Lis 2012
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III, A
|
Wysłany: Śro 12:51, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Maro, naprawde powinieneś ta kartkę przeczytać. Tam jest napisane, ze mieszkancy nie zycza sobie ustalania harmonogramu przez przedszkole kiedy mogą wyjsc na teren patio. Jezeli Ty chcesz, aby ktoś dyktowal Ci co masz robić to twoja sprawa. Ja rowniez nie zgadzam sie na stawianie warunków czy wyznaczanie harmonogramow korzystania z patio przez przedszkole i popieram to co jest tam napisane
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fabi
Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III / C
|
Wysłany: Śro 13:14, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
maro napisał: | Biorąc pod uwagę sytuację demograficzną naszego kraju, według mnie lobbowanie za każdą inicjatywą choćby w najmniejszym stopniu sprzyjającą poprawie tej sytuacji ma sens. |
Maro, nie wiem ile masz lat, ale zdaje się że jesteś bardzo młody jeszcze
Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.
Po drugie: co już zrobiłeś sam z siebie w celu poprawy sytuacji demograficznej kraju? pochwal się, ile dzieci zwraca się do ciebie Tato? lobbowanie w Warszawie nie wystarcza... zwłaszcza na osiedlu gdzie prawie wszyscy mają kredyty do spłacenia
Po trzecie: nie prowadzę statystyk, ale nie znam rodzica, który ma inne zdanie niż silmes - a wielu ich już poznałam przy naszej piaskownicy
Po czwarte: zapewne plac zabaw przedszkola nie jest usytuowany bezpośrednio pod Twoimi oknami i Twoje patio wygląda dokładnie jak na planach jakie okazał Robyg przy podpisaniu umowy deweloperskiej. Bo to patio tak nie wygląda. Miał być 1 plac zabaw, a jest 1 pseudo plac zabaw, i wąskie przejścia wzdłuż ogrodzenia przedszkolnego placu zabaw, który jest wyłożony toksyczną gumą, emitującą szkodliwą woń.
Po piąte: ciekawa jestem dlaczego denerwuje Ciebie kartka podpisana w Twoim imieniu, a nie masz nic przeciwko temu że Robyg w Twoim imieniu podjął decyzję o ogrodzeniu na czasową wyłączność przedszkola części wspólnej za którą Ty płacisz co miesiąc?
Ps. Sam gwar dzieciaków pod oknem nie przeszkadza mi, dlatego zdecydowałam się na mieszkanie z widokiem na placyk.
I mam 2 dzieci.
Post został pochwalony 2 razy
Ostatnio zmieniony przez fabi dnia Śro 13:23, 07 Sie 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro
Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:40, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
fabi napisał: |
Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.
. |
A to ciekawe. Bo według mnie działa prosta zasada wolnego rynku. Im więcej prywatnych przedszkoli tym większa konkurencja i w efekcie niższa cena. A im niższa cena tym większa dostępność dla społeczeństwa, co z kolei oznacza większą skłonność do posiadania dzieci.
Takiej ekonomii mnie uczono. Nie ma czegoś takiego jak "darmowe przedszkole". Jest co najwyżej publiczne, ale z całą pewnością nie jest ono darmowe (choć może być nieco tańsze od prywatnego). Darmowe to może było w poprzednim systemie, ale rzeczywiście jestem młody i tego (na całe szczęscie) nie pamiętam. W gospodarce wolnorynkowej nie ma nic za darmo. Jest z kolei konokurencja, więc im więcej prywatnych przedszkoli tym niższa cena (proste zasady popytu i podaży) i w efekcie lepsza sytuacja demograficzna społeczeństwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 14:45, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Maro, prywatne przedszkola powstają post factum wskaźnika urodzeń, a nie odwrotnie, nie może być tu zatem mowy o działaniu zasady wolnego rynku. Społeczeństwo to nie towar, a liczby urodzeń nie mierzy się krzywami popytu i podaży.
Państwo powinno wspierać inicjatywy powstawania publicznych, bezpłatnych właśnie przedszkoli, żłobków w celu zwiększenia liczby urodzeń i poprawy sytuacji demograficznej kraju. Dziś do przedszkola publicznego dostaje się garstka z tych, którzy się o nie starają, na jedno miejsce jest kilkadziesięcioro dzieci.
Dlatego własnie powstają takie pseudoprzedszkola jak krasnoludki, w głównej mierze przez nieudolną politykę władz, niezależnie od ugrupowania. Młodzi ludzie stają dziś przed wyborem, albo mam kasę na prywatne przedszkole(1200-1500PLN/msc) albo jej nie mam i nie decyduję się nie dziecko.
Maro, musisz pamiętać, że teoria od praktyki różni się tym, że w teorii nie ma różnicy pomiędzy teorią a praktyką, a w praktyce jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kulka
Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:46, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Masz inne zdanie to od razu jestes beee, jak w przedszkolu:-)
Maro-popieram!
quote="maro"] fabi napisał: |
Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.
. |
A to ciekawe. Bo według mnie działa prosta zasada wolnego rynku. Im więcej prywatnych przedszkoli tym większa konkurencja i w efekcie niższa cena. A im niższa cena tym większa dostępność dla społeczeństwa, co z kolei oznacza większą skłonność do posiadania dzieci.
Takiej ekonomii mnie uczono. Nie ma czegoś takiego jak "darmowe przedszkole". Jest co najwyżej publiczne, ale z całą pewnością nie jest ono darmowe (choć może być nieco tańsze od prywatnego). Darmowe to może było w poprzednim systemie, ale rzeczywiście jestem młody i tego (na całe szczęscie) nie pamiętam. W gospodarce wolnorynkowej nie ma nic za darmo. Jest z kolei konokurencja, więc
im więcej prywatnych przedszkoli tym niższa cena (proste zasady popytu i podaży) i w efekcie lepsza sytuacja demograficzna społeczeństwa.[/quote]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 14:48, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
fabi napisał: | maro napisał: | Biorąc pod uwagę sytuację demograficzną naszego kraju, według mnie lobbowanie za każdą inicjatywą choćby w najmniejszym stopniu sprzyjającą poprawie tej sytuacji ma sens. |
Maro, nie wiem ile masz lat, ale zdaje się że jesteś bardzo młody jeszcze
Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.
Po drugie: co już zrobiłeś sam z siebie w celu poprawy sytuacji demograficznej kraju? pochwal się, ile dzieci zwraca się do ciebie Tato? lobbowanie w Warszawie nie wystarcza... zwłaszcza na osiedlu gdzie prawie wszyscy mają kredyty do spłacenia
Po trzecie: nie prowadzę statystyk, ale nie znam rodzica, który ma inne zdanie niż silmes - a wielu ich już poznałam przy naszej piaskownicy
Po czwarte: zapewne plac zabaw przedszkola nie jest usytuowany bezpośrednio pod Twoimi oknami i Twoje patio wygląda dokładnie jak na planach jakie okazał Robyg przy podpisaniu umowy deweloperskiej. Bo to patio tak nie wygląda. Miał być 1 plac zabaw, a jest 1 pseudo plac zabaw, i wąskie przejścia wzdłuż ogrodzenia przedszkolnego placu zabaw, który jest wyłożony toksyczną gumą, emitującą szkodliwą woń.
Po piąte: ciekawa jestem dlaczego denerwuje Ciebie kartka podpisana w Twoim imieniu, a nie masz nic przeciwko temu że Robyg w Twoim imieniu podjął decyzję o ogrodzeniu na czasową wyłączność przedszkola części wspólnej za którą Ty płacisz co miesiąc?
Ps. Sam gwar dzieciaków pod oknem nie przeszkadza mi, dlatego zdecydowałam się na mieszkanie z widokiem na placyk.
I mam 2 dzieci. |
Fabi, nic dodać, nic ująć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 14:59, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
[quote="Kulka"]Masz inne zdanie to od razu jestes beee, jak w przedszkolu:-)
Maro-popieram!
quote="maro"][quote="fabi"]
Kulka, nikt nie jest beee, ma jedynie odmienne zdanie poparte faktami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro
Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:06, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Travis napisał: | Maro, prywatne przedszkola powstają post factum wskaźnika urodzeń, a nie odwrotnie, nie może być tu zatem mowy o działaniu zasady wolnego rynku. Społeczeństwo to nie towar, a liczby urodzeń nie mierzy się krzywami popytu i podaży.
Państwo powinno wspierać inicjatywy powstawania publicznych, bezpłatnych właśnie przedszkoli, żłobków w celu zwiększenia liczby urodzeń i poprawy sytuacji demograficznej kraju. |
Widzę, że socjalizm wiecznie żywy
Raz jeszcze zaznaczam, że nie ma czegoś takiego jak "bezpłatne przedszkole". Przedszkole publiczne też ktoś musi zbudować (za darmo nikt tegio nie zrobi), ktoś w nim musi pracować (za co otrzymuje wynagrodzenie) etc. Róznica między przedszkolem państwowym i prywatnym polega na tym, że w prywatnym płacisz bezpośrednio i wiesz za co płacisz. Na przedszkole publiczne składają się wszyscy obywatele (w formie podatków i innych danin) + płacisz dodatkowo za obiady etc. Ale za darmo nic nie ma.
Nawet jeżeli prywatne przedszkola powstają "post factum wskaźnika urodzeń" jak to ladnie ująłeś, to nie oznacza to że nie działają prawa wolnego rynku kształtujące cenę (popyt/podaż). Prawa wolnego rynku działają - jeżeli będzie większa konkurencja to ceny na pewno spadną, co będzie miało pozytywny wpływ na demografię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aga
Dołączył: 27 Lut 2012
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III, klatka A
|
Wysłany: Śro 15:10, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Ja jestem jak najbardziej za nowymi przedszkolami i placami zabaw. Niech rosną jak grzyby po deszczu. Sama świadomie wybrałam mieszkanie z wszystkimi oknami wychodzącymi na plac. Ale miał to być plac dla dzieci mieszkańców. A tymczasem jest plac dla przedszkola, z którego dzieci mieszkańców korzystać dowolnie nie mogą.
Nie wyobrażam sobie sytuacji negocjacji z 2 czy 3 latkiem, dlaczego ma się bujać na sprężynach a nie może wejść na tę duża zjeżdżalnie za płotkiem...
I o to jest cała awantura. Nie o to, że przedszkole powstało i mieści się w bloku. Tylko o to, że ogranicza się mieszkańcom możliwość korzystania z niego. Bo jakby patio zostało w takim kształcie jak było w projekcie, to mieszkańcy pewnie sami by chcieli rozbudować plac dla swoich dzieci, dodając huśtawki czy zjeżdżalnie. I raczej wpasowałaby się to w ogólny wygląd patio a nie wyglądało jak cyrk na kółkach.
Tutaj nikt nie jest przeciwny przedszkolu, temu że istnieje, i temu, że w naszym bloku. Sprzeciw budzi raczej to, jak zostało zorganizowane nasze patio i plac zabaw dla Krasnali.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez aga dnia Śro 15:13, 07 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 15:23, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
aga napisał: | Ja jestem jak najbardziej za nowymi przedszkolami i placami zabaw. Niech rosną jak grzyby po deszczu. Sama świadomie wybrałam mieszkanie z wszystkimi oknami wychodzącymi na plac. Ale miał to być plac dla dzieci mieszkańców. A tymczasem jest plac dla przedszkola, z którego dzieci mieszkańców korzystać dowolnie nie mogą.
Nie wyobrażam sobie sytuacji negocjacji z 2 czy 3 latkiem, dlaczego ma się bujać na sprężynach a nie może wejść na tę duża zjeżdżalnie za płotkiem...
I o to jest cała awantura. Nie o to, że przedszkole powstało i mieści się w bloku. Tylko o to, że ogranicza się mieszkańcom możliwość korzystania z niego. Bo jakby patio zostało w takim kształcie jak było w projekcie, to mieszkańcy pewnie sami by chcieli rozbudować plac dla swoich dzieci, dodając huśtawki czy zjeżdżalnie. I raczej wpasowałaby się to w ogólny wygląd patio a nie wyglądało jak cyrk na kółkach.
Tutaj nikt nie jest przeciwny przedszkolu, temu że istnieje, i temu, że w naszym bloku. Sprzeciw budzi raczej to, jak zostało zorganizowane nasze patio i plac zabaw dla Krasnali. |
Dziękuję Aga za sprowadzenie dyskusji na właściwe tory.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro
Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:26, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Tak naprawdę cała dyskusja o przedszkolu wyszła trochę przypadkiem, bo nie o przedszkole chodziło. Chodziło o to, że ktoś wywiesza kartkę w imieniu wszystkich mieszkańców nie konsultując jej treści z nimi. To jest sedno problemu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 15:44, 07 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Maro, załóż zatem odrębny wątek na ten temat i nie zaśmiecaj tego wątku tym, że masz z tym problem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|