![Forum www.osiedlezdrowa.fora.pl Strona Główna](http://i928.photobucket.com/albums/ad129/Zdrowy/logo2.png) |
www.osiedlezdrowa.fora.pl Forum przyszłych i obecnych mieszkańców Osiedla Zdrowa w Wilanowie.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro
Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:01, 11 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
KrzysztofM napisał: | ale nie rozmijajmy się z faktami
"publikując kartkę w imieniu mieszkańców bez żadnej konsultacji z nimi. Taka trochę moralność Kalego"
ktoś kto wywiesił tą kartkę wypowiedział się w imieniu sporej liczby mieszkańców, którzy swój sprzeciw i niezadowolenie wyrażali zarówno na spotkaniach mieszkańców jak i na forum (jak wiemy nie pojawiały się wcześniej głosy za placem zabaw przedszkola). Masz rację - nie jest to głos wszystkich, ale nawet jak będzie wspólnota i podjęta zostanie decyzja poprzez głosowanie to nadal nie będzi to głos wszystkich, a jedynie większej, bądź mniejszej większości a podpis Mieszkańcy będzie się pojawiał. Oczywiście jestem za jak najszybszym zebraniem odpowiedniej ilości % udziałów i podejmowaniem decyzji przez mieszkańców w drodze głosowania - wtedy takie dyskusje nie będą potrzebne.
Rozumiem kolego maro, że masz 3 mieszkania w klatkach A, B i C, i wszystkie mają okna na patio? to gratuluje!
Przypuszczam, że nie masz żadnego okna na to patio, tylko po co się przyznawać... |
Myślę, że moja odpowiedź powinna Ci w zupełności wystarczyć. Patio z placem znajduje się między klatkami ABC, więc skoro jestem mieszkańcem jednej z tych klatek, to mogę wypowiadać się na ten temat. Nie chcę podawać dokładniejszych informacji w obawie o własne bezpieczeństwo. Nie bierz tego do siebie, ale ludzie bywają nieprzewidywalni.
A co do tego, że autor kartki wypowiedział się w imieniu sporej liczby mieszkańców, to polecam Ci dokładnie przeczytać moje poprzednie posty. Starałem się w nich dowieść, że 5-10 osób, które wypowiada się na ten temat na forum czy kilku mieszkańców którzy zabrali głos na zebraniu, to w obliczu ponad 180 mieszkań znajdujących się w bloku, wątpliwa większość. Używanie sformułowania "spora liczba mieszkańców" w odniesieniu do takiej liczby osób również jest w mojej opinii dyskusyjne.
W moich poprzednich postach możesz również wyczytać, że jestem zwolennikiem demokracji i cała moja krucjata przeciwko tej kartce jest właśnie po to żeby tego typu kartki były omawiane w sposób demokratyczny przez wszystkich mieszkańców (najlepiej na zebraniu wspólnoty), a nie były głosem 5, 10 czy nawet 50 mieszkańców. Wówczas, jeżeli stanowisko będzie wypracowane w sposób demokratyczny (czyli poprzez głosowanie) nikt nie powinien mieć nic przeciwko podpisowi "mieszkańcy".
Zresztą raz jeszcze podkreślam, mi nie chodzi o przedszkole, tylko o to że ktoś coś robi za moimi plecami i moja reakcja byłaby taka sama, gdyby kartka dotyczyły każdej innej treści i była podpisana "mieszkańcy" bez wcześniejszych konsultacji z mieszkańcami.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro
Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:19, 11 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Cała ta dyskusja przynajmniej pokazała, że sytuacja z przedszkolem nie jest jednak tak jednoznaczna jak niektórym (jego przeciwnikom) się wydawało. Zaczęły się pojawiać głosy osób, którym przedszkole nie przeszkadza, co fajnie dowodzi mojej tezie (opisanej kilka postów wcześniej), że jeżeli komuś dana sytuacja nie przeszkadza, to po prostu nie wypowiada się na dany temat. A z kolei brak wypowiedzi osób, którym przedszkole nie przeszkadza nie oznacza, że takich osób nie ma. Zawsze bardziej widoczni są przeciwnicy danej idei, ale to, że głos podnosi 5 czy 10 osób na forum nie czyni z nich większości w bloku liczącym ponad 180 mieszkań.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
piotrekg
Dołączył: 25 Cze 2012
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:23, 11 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
witam,
przedszkole nie przeszkadza, natomiast przeszkadza fakt że wchodzi sie na teren wspólnoty "tylnym wejściem" i urządza plac zabaw bez zgody mieszkańców, niezależnie czy to na tym czy innym patio.
Szkoda że deweloper tak nas załatwił ale trudno, będziemy musieli się z tym zmierzyć jak już utworzymy wspólnotę.
pozdrawiam z klatki D
pzdr P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kulka
Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:40, 11 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Ja też się nie podpisuję pod kartką ws przedszkola. Sporej liczbie osób ono nie przeszkadza, w tym również mnie:)
Plac zabaw dla "mieszkańców" i tak był planowany na terenie tego patio, więc jeżeli ktoś kupował tam lokal to musiał się liczyć z ewentualnym hałasem, i nie 8 godzin dziennie tylko - 24h/7 dni w tygodniu, bo przecież dostęp tam jest cały czas.
Na pewno warto podjąć rozmowę z developerem, że "nasz" plac zabaw mógłby być "bogatszy", za tym idzie "głośniejszy", bo im więcej zabawek to więcej dzieci, co pewnie też nie wszystkich ucieszy.
Poza tym na tych naszych patiach i tak się nic nie dzieje. Siedzą sobie jedynie mieszkańcy z parteru.
Pozdrawiam demokratycznie wszystkich
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
immuno
Dołączył: 18 Sty 2012
Posty: 217
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: III etap, H
|
Wysłany: Pon 9:01, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
KrzysztofM napisał: | Ukształtowanie naszego budynku sprawia, że nie wszyscy będą zainteresowani sprawami kolejnych patio, które nie są pod ich oknami. W przypadku patio pomiędzy klatkami A,B,C mieszkańcom z kolejnych klatek plac zabaw przedszkola zapewne w ogóle nie przeszkadza albo jest obojętny. A liczba tych mieszkańców z uwagi na układ budynku będzie nawet większa niż tych z klatek A,B,C.
W tej sytuacji proponowałbym aby jako jedną z pierwszych uchwał wspólnoty podjąć decyzję, że tylko właściciele przylegających do danego patio mieszkań mogą decydować o sposobie zagospodarowania danego patio. Inaczej powstaną spory pomiędzy mieszkańcami kolejnych klatek, a żadne incjatywy, czy zmiany nie uzyskają wymaganej większości głosów. |
Spróbuj to przegłosować głosami 3 z 9 klatek Proponuję jeszcze podpunkty do proponowanej uchwały:
- proporcjonalność głosu w odniesieniu do powierzchni okien wychodzących na patio
- proporcjonalność głosu w odniesieniu do liczby godzin przepracowanych w domu
- proporcjonalność głosu w odniesieniu do liczby tabletek przeciwbólowych spożytych w zeszłym miesiącu kalendarzowym
- proporcjonalność głosu odniesiona do hałasu dzieci dochodzącego do okien danego mieszkania o godz 9 rano przy wilgotności powietrza 50%
KrzysztofM napisał: |
dla tych co są za placem zabaw przedszkola możemy zaproponować jego przeniesienie pod ich okna - dlaczego tylko mieszkańcy klatek A,B,C mają się borykać z problemem, uciążliwością, etc, a nikt im tego nie zrekompensuje?
|
Uuuu, zaczyna się temat rekompensat. Mam Ci płacić za to, że wybrałeś mieszkanie koło placu zabaw? Może mi też coś skapnie, bo mam z jednej strony ul. Branickiego (strasznie kurzą mi się okna i zużywam dużo płynu do mycia szyb), a z drugiej strony ścieżka rowerowa (dzwonki rowerowe ostatnio nie dają mi spokoju i czuję się taki przygnębiony - pomocy )
PS Ja również nie podpisuję się pod "apelem mieszkańców do przedszkola" - jak zobaczę taki syf na mojej klatce to go po prostu zerwę - ze wstydu.
PS2 Coraz fajniej się czyta ten temat
Pozdrawiam
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
silmes
Dołączył: 26 Lis 2012
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III, A
|
Wysłany: Pon 9:50, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Widzę, że co niektórzy mają problem z odróżnieniem przedszkola od placu zabaw
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Travis
Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 12:14, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Nie było mnie te parę dni i widzę, że dyskusja wre. Proponuję, abyśmy wrócili do sedna sprawy. Przedszkole nikomu tu nie przeszkadza, tak jak w temacie, mowa tu o placu zabaw, który nie dość, że pojawił się w dość tajemniczych okolicznościach, to jeszcze paruje jakimiś toksynami, którymi oddychamy my i nasze dzieci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KrzysztofM
Dołączył: 18 Lip 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III, klatka B
|
Wysłany: Pon 12:28, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Ale Sąsiedzi - ja tylko chcę otrzymać to za co zapłaciłem i na co się zdecydowałem. I nie było w tym placu zabaw przedszkola na terenie wspólnym patio pod moimi oknami. Dzisiaj były dzieciaki z przedszkola i wrzaski i piski przeszkadzają bardzo w pracy. Jak rodzice wychodzą z dziećmi na plac zabaw to są w miarę cicho. Tak trudno to zrozumieć? Jakby wasze mieszkania były nie takie jak miały być to też by się to Wam nie podobało. I nie interesuje mnie to, że komuś się to podoba, bo ma w bloku przedszkole - dla innych jest to bardzo duża uciążliwość (plac zabaw przedszkola), o której nie było mowy. W tej chwili np. cały czas czuć intensywny smród od zastosowanych na tym placu zabaw mat - życzę zdrowia Waszym dzieciom które z tego korzystają.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mop
Dołączył: 04 Wrz 2012
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:40, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Wg mnie powinniśmy we wspólnych sprawach grać do jednej bramki. Wiem, że to trudne bo ile mieszkańców tyle pomysłów. Ale w takim samolubnym podejściu do sprawy to nic nie wywalczymy a nasze wewnętrzne spory zeżrą każdą dyskusję (komuś na tym zależy?)
Ja wychodzę z założenia, że dzisiaj ja zrozumiem postulaty jednej grupy mieszkańców i poprę ich działania a kiedy indziej w mojej sprawię wiem, że mogę liczyć na głosy wspólnoty. Tak rozumiem istotę współdziałania wspólnoty. Chyba, że wolicie drodzy sąsiedzi obojętność i głosowanie za ustawami, które bezpośrednio dotyczą waszych mieszkań - wtedy bezsensowne jest zawiązywanie jakiejkolwiek wspólnoty...
Post został pochwalony 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kulka
Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:29, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
KrzysztofM napisał: | Ale Sąsiedzi - ja tylko chcę otrzymać to za co zapłaciłem i na co się zdecydowałem. I nie było w tym placu zabaw przedszkola na terenie wspólnym patio pod moimi oknami. Dzisiaj były dzieciaki z przedszkola i wrzaski i piski przeszkadzają bardzo w pracy. Jak rodzice wychodzą z dziećmi na plac zabaw to są w miarę cicho. Tak trudno to zrozumieć? Jakby wasze mieszkania były nie takie jak miały być to też by się to Wam nie podobało. I nie interesuje mnie to, że komuś się to podoba, bo ma w bloku przedszkole - dla innych jest to bardzo duża uciążliwość (plac zabaw przedszkola), o której nie było mowy. W tej chwili np. cały czas czuć intensywny smród od zastosowanych na tym placu zabaw mat - życzę zdrowia Waszym dzieciom które z tego korzystają. |
Dzisiaj akurat zdarzyło mi się być właśnie w tym czasie na placu zabaw. Było 3 lub 4ro dzieci z przedszkola - w tym dwoje/troje w wieku około 1-1,5roku - i nie było żadnego hałasu! Była tam również jakaś Pani z małym chłopczykiem, który również był cichutko, więc naprawdę to co piszesz jest nieprawdą!
Interesuje Cię tylko to co dotyczy Ciebie - trzeba było nie kupować mieszkania w bloku tylko domek wybudować, wtedy nie byłoby takich problemów(choć kto wie, co za sąsiedzi obok by Ci się trafili)
A co do zapachów mat to pozostaw to rodzicom wysyłającym tam swoje dzieci, bez ironii. To ich decyzje a nie Twoje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KrzysztofM
Dołączył: 18 Lip 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III, klatka B
|
Wysłany: Pon 13:33, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
ale maty śmierdzą w całym patio - czemu mamy to wąchać? Nie da się okien otwierać...
a co do hałasu to napisałem jak było - jak się nie pracuje tylko zajmuje dzieckiem na placu zabaw to z pewnością inaczej się te wrzaski i piski odbiera. Co innego jak człowiek usiłuje się skupić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kulka
Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:41, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
widzę, że Tobie naprawdę nie da się dogodzić. Podsumowując przeszkadzają Ci dzieciaki, bo nie rozumiem, że te ze wspólnego placu są cacy a te z przedszkolnego już nie - może to są te same, które kończą przedszkole i później wychodzą ponownie z ale z babcią, ciocią, rodzicem?
Współczuję sąsiadom, którzy mieszkają obok Ciebie, pod lub nad. Nie będą mieli życia w środku dnia - jeżeli oczywiście mają dzieci.
Wilanów to zdaje się najbardziej rozwojowa dzielnica jeżeli chodzi o dzieci.
Reaserch był kiepski u Ciebie pod tym względem, skoro to był jeden z wyznaczników zakupu lokalu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KrzysztofM
Dołączył: 18 Lip 2013
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III, klatka B
|
Wysłany: Pon 13:49, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
ale właśnie o to chodzi - z babcią, ciocią, rodzicem dzieci zachowują się znacznie ciszej.
świadomie kupiłem mieszkanie przy placu zabaw - ale placu zabaw mieszkańców. Jestem nawet za jego powiększenie. Ba - dołożę się do zakupu jakiejś zjeżdżali, czy huśtawki. Tylko niech to będzie zrobione z sensem, a nie poprzez wygrodzenie większej części patio, postawienie wielkiego plastikowego straszydła, ułożenie śmierdzących mat i wpuszczanie grup dzieci z przedszkola od 9 do 17 których opiekunki siedzą i odpoczywają zamiast się nimi zajmować i zorganizować zajęcia (przez to dzieci wrzeszczą i piszczą). A moje dziecko jakby chciało w tym czasie skorzystać z placu zabaw to ma do dyspozycji 3 sprężyny i piaskownicę, a dalej może sobie za ogrodzeniem pooglądać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
silmes
Dołączył: 26 Lis 2012
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III, A
|
Wysłany: Pon 16:57, 12 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Faktycznie dzisiaj te dzieci darły sie. Nie krzyczały, tylko darły. Wcześniej widziałam jak jedna z opiekunek tak mocno szarpnela dzieckiem, a kiedy przeraźliwie już płakało to trzymała w górze i rozmawiała z druga. Szkoda mi się zrobiło tego dziecka. Mała jak w końcu ją postawiła na ziemi uciekła do innej opiekunki, której za pewne było głupio, bo nic nie zrobiła. I pomyśleć, że taka znieczulica panuje wśród takich osób.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez silmes dnia Pon 21:13, 12 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fabi
Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Etap III / C
|
Wysłany: Wto 0:48, 13 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Kulka - widzę że wróciłaś na forum, w bojowym nastawieniu
Czy do Was nie dochodzi ten zapach? u nas rzeczywiście trudno wytrzymać i tak naprawdę to najpoważniejsze zastrzeżenie jakie mam do placu przedszkolnego. Dlaczego nasz osiedlowy nie emitował takiego smrodu, a ten emituje? Twoje dziecko czy moje dzieci wcale nie muszą wchodzić na plac przedszkola wystarczy że są na placu osiedlowym metr dalej a ten smrodek (i oby to nie były toksyny) je dosięgnie. Albo w mieszkaniu.
Przedszkole jest działalnością usługową - i taka wg wszelkich informacji od dewelopera powinna być prowadzona w lokalach usługowych. Do tego nie mam zastrzeżeń.
Natomiast nikt nie mówił w Biurze Sprzedaży że działalność usługowa będzie prowadzona także na patio. Obojętnie czy jest to chińska knajpa, zakład fryzjerski dla psów czy przedszkole. I tak naprawdę o ten szczegół chodzi atakowanej przez niektórych forumowiczów części mieszkańców. Są osoby które miały podpisane umowy deweloperskie w formie aktu notarialnego i tam także cisza nt. dz. usługowej na patio.
Na kolejnych patiach też jest sporo przestrzeni poza ogródkami - może udostępnijmy ją pozostałym lokalom usługowym, zawsze wspólnota zarobi kilka złotych więcej.
Jestem za jak najbardziej wypasionym placem zabaw, dla dzieci całego bloku, z zachowaniem wszelkich norm bezpieczeństwa
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez fabi dnia Wto 9:24, 13 Sie 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|